| La parité | |
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Auteur | Message |
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Groupe Analogue Administrateur Analogue
Nombre de messages : 1918 Age : 37 Localisation : 01 Date d'inscription : 14/12/2004
| Sujet: La parité Jeu 5 Jan - 2:16 | |
| Soit {B; C; D; ... ; I} des nombres réels. A un réel non nul k un entier naturel et x une varaible définie sur lR
Notation : x puissance n s'écrira x^n, par exemple x² s'écrira x^2
Logique : le signe "=>" signifie "implique"
f(x) = (Ax^2k) + [ Bx^(2k-1) ] + [ Cx^(2k-2)] + [ Dx^(2k-3) ] + ... + I => f est une fonction paire. (1)
f(x) = [ Ax^(2k+1) ] + [ Bx^(2k) ] + [ Cx^(2k-1)] + [ Dx^(2k-2) ] + ... + Ix => f est une fonction impaire. (2)
Pour l'instant cette affirmation me parrait évidente. Mais, est-ce un axiome ou une propriété ? et si c'est une propriété comment le démontrer ? | |
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Niko Philosophe *****
Nombre de messages : 517 Localisation : lyon Date d'inscription : 28/04/2005
| Sujet: Re: La parité Jeu 5 Jan - 3:09 | |
| - Citation :
- Mais, est-ce un axiome ou une propriété ?
Un axiome c'est bcp plus fondamental que çà. Par rapport au préambule de Einstein, le préambule touche le cadran de la montre. L'axiome, c'est la connaissance qui se place dans des limites données... | |
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Nightmare Theater Administrateur Analogue
Nombre de messages : 2138 Age : 36 Localisation : 01 Date d'inscription : 14/12/2004
| Sujet: Re: La parité Jeu 5 Jan - 13:41 | |
| Ce n'est pas un axipme car c'est démontrable (ca me fait penser a ce que l'on faisait en spé l'année derniére...). Voilou. | |
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Tuzune Tare Revolutionnaire ****
Nombre de messages : 370 Date d'inscription : 24/09/2005
| Sujet: Re: La parité Ven 6 Jan - 0:33 | |
| la j'avoue sans explication sa me dépasse mais sa a l'air intérésant comme truc pb je ne sais pas se que said qu'un axiome | |
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Groupe Analogue Administrateur Analogue
Nombre de messages : 1918 Age : 37 Localisation : 01 Date d'inscription : 14/12/2004
| Sujet: Re: La parité Ven 6 Jan - 1:03 | |
| - Nightmare Theater a écrit:
- Ce n'est pas un axipme car c'est démontrable (ca me fait penser a ce que l'on faisait en spé l'année derniére...). Voilou.
Facile a dire, éssaye de me le démontrer, tu vas voir. J'ai bien bloqué sur ce problème. A non, c'est bon, je crois qu'on peut le démontrer. Je vais chercher une feuille et résultat dans 10 minutes. | |
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Groupe Analogue Administrateur Analogue
Nombre de messages : 1918 Age : 37 Localisation : 01 Date d'inscription : 14/12/2004
| Sujet: Re: La parité Ven 6 Jan - 1:11 | |
| C'est un axiome car pour le prouver il faut montrer que la dérivée de (1) est négative sur ]-oo; 0] et positive sur [0; +oo[ et que la dérivée s'annule en 0. Or la dérivée donne (2) (ce qui vérifie la condition dans haut car c'est la définition de la fonction impaire)
A contrario, il faut montrer que la dérivée de (2) est positive sur lR et que la dérivée s'annule en 0. Or la dérivée donne (1) (ce qui vérifie la condition dans haut car c'est la définition de la fonction paire) | |
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Groupe Analogue Administrateur Analogue
Nombre de messages : 1918 Age : 37 Localisation : 01 Date d'inscription : 14/12/2004
| Sujet: Re: La parité Ven 6 Jan - 21:01 | |
| Bon, j'ai repris tout le problème aujourd'hui et je me suis rendu compte que je suis complétemenyt à coté et qu'il y a des choses de fausses mais je reviendrais dessus tout à l'heur. | |
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Groupe Analogue Administrateur Analogue
Nombre de messages : 1918 Age : 37 Localisation : 01 Date d'inscription : 14/12/2004
| Sujet: Re: La parité Sam 7 Jan - 0:19 | |
| Les gars Vous auriez pu me dire que je faisais vraiment n'importe quoi ! Les deux formulations générales représentaient l'ensemble de tous les polynomes et on sait très bien qu'ils ne sont pas tous paire ou impaire ! Bon, je reprends tout depuis le début. Soit B un nombre réel. A un réel non nul k un entier naturel et x une varaible définie sur lR Notation : x puissance n s'écrira x^n, par exemple x² s'écrira x^2. "lim(a) f" se lit "limite en a de la fonction f". Le signe "=>" signifie "implique" (attention, => est différent de <=> qui est une équivalence, c'est à dire qu'on peu y traduire par "si et seulement si"). "<>" signifie différent. f(x) = (Ax^2k) + B (1) (1) => f est une fonction paire, c'est à dire qui admet une symétrie axiale d'axe d, avec d : y=0. f(x) = [ Ax^(2k+1) ] +B (2) (2) => f admet une symétrie centrale de centre I (cas particulier : I = 0, on a alors une fonction impaire dont f'' n'est pas impaire mais à la forme de (2)) Dérivées : n un entier naturel et compris entre [0; k] Dérivées succèsives de (1) : f^(2n+1) est de la forme de (2) et f^(2n) est de la forme de (1), avec I = 0 pour n <> 0. Dérivées succèsives de (2) : f^(2n+1) est de la forme de (1) et f^(2n) est de la forme de (2), avec I = 0 pour n <> 0. Dérivée f^k (x) = A et donc f^(k+1) = 0 Limites : lim(o) f = B lim(oo) f = oo (le signe de la limite dépend (1) et (2) pour lim(-oo) et du signe de A en +oo et -oo) goto deb ^^ Evidemment, vu comme ça, c'est juste mais ça fait moins impressionnant. | |
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sam Revolutionnaire ****
Nombre de messages : 292 Age : 117 Date d'inscription : 29/12/2004
| Sujet: Re: La parité Sam 7 Jan - 0:26 | |
| Je suis pas sur de bien comprendre mais je crois que tu veux parler de dévellopement limités. En effet une fonction dérivable au voisinage de 0 admet un dévellopement limité au voisinage de 0 ce qui veut dire qu'elle ressemble à une fonction polynomiale. on parle de dévellopement limité à l'ordre n. Exemple exp(x)=1+x+(x^2)/2+(x^3)/6+(x^3)epsilon(x) avec epsilon(x) ->0 quand x->0 est le D.L. d'exponentielle à l'ordre 3 Pour une fonction paire, le DL ne contient que des puissances paires Pour une fonction impaire, le DL ne contient que des puissances impaires La démo se fait par récurrence (exercice fait en colle jeudi aprem) ex : cos(x) = 1-x+(x^3)/6 + (x^3)epsilon(x) avec epsilon(x) ->0 quand x->0 Voilou! | |
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Groupe Analogue Administrateur Analogue
Nombre de messages : 1918 Age : 37 Localisation : 01 Date d'inscription : 14/12/2004
| Sujet: Re: La parité Sam 7 Jan - 2:01 | |
| Pour la fonction exponentielle on dirait une méthode d'Euler sauf qu'on n'utilse pas la tangente mais une expression qui me fait penser à la dérive : f(a+h) = f(a) + hf'(a) + epsilon(h) avec h = 0 et a = 0 Mais le reste (c'est à dire epsilon) est plus développer dans ton expression, les courbes sont très proches aux voisinage de 0. Ce que je trouve étonnant, c'est que cette partie du reste soit (x^2)/2+(x^3)/6 car ... Tiens ! c'est bizard, mais, ça ne serait pas une succèssion de primitives : la primitive de 1 donne x, celle de x donne x²/2, celle de x²/2 donne (x^3)/3, non ? (je n'ai pas fait le cour sur les primitives mais j'en déduit de ce que j'en ai entendu parler)
Bon, je reprend une troisièmle fois, après rectification de Sam.
(1) f(x) = (Ax^k) + [ Bx^k-1 ] + [ Cx^k-2) ] + ... + Hx² + I, avec k paire => fonction paire
f(x) = [ Ax^k ] + [ Bx^k-1 ] + [ Cx^k-2 ] + ... + Hx^3 + Ix, avec k impaire => fonction impaire.
(2) f(x) = [ Ax^k ] + [ Bx^k-1 ] + [ Cx^k-2 ] + ... + Hx^3 + Ix + J, avec k impaire => fonction admettant un centre de symétrie de centre M (0; f(0)), ce qui donne M (0; J) | |
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sam Revolutionnaire ****
Nombre de messages : 292 Age : 117 Date d'inscription : 29/12/2004
| Sujet: Re: La parité Ven 13 Jan - 22:40 | |
| En fait, le dévellopement limité vient de la formule de Taylor-Young qui donne la formule du dévellopement limitè à l'ordre n d'une fonction de classe Cn, c'est à dire dérivable n fois, mais comme j'ai la flemme d'aller chercher mon formulaire de physique, je vous propose d'aller voir sur wikipedia. http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9veloppement_limit%C3%A9
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Taylor | |
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- DarkStar - Revolutionnaire ****
Nombre de messages : 426 Localisation : Paris, au pied de la colline verdoyante Date d'inscription : 21/07/2005
| Sujet: Re: La parité Sam 21 Jan - 21:22 | |
| - Groupe Analogue a écrit:
- C'est un axiome car pour le prouver il faut montrer que la dérivée de (1) est négative sur ]-oo; 0] et positive sur [0; +oo[ et que la dérivée s'annule en 0.
Or la dérivée donne (2) (ce qui vérifie la condition dans haut car c'est la définition de la fonction impaire)
A contrario, il faut montrer que la dérivée de (2) est positive sur lR et que la dérivée s'annule en 0. Or la dérivée donne (1) (ce qui vérifie la condition dans haut car c'est la définition de la fonction paire) La dérivée seconde d'une fonction paire est une fonction paire ! f'(x²) = 2x ; f''(x²) = 2 cela est valable pour toutes les puissances : la dévivée d'une fonction de la forme kx^n, (k € lR et n un entier pair) donne knx^n-1 avec n impair. Donc la dérivée seconde donne (2n-1 + k)x^n-2 n-2 est pair. Elle s'annule sur lR dans le cas de x² et pas seulement sur zéro.. j'espère que ca peut aider lol | |
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Groupe Analogue Administrateur Analogue
Nombre de messages : 1918 Age : 37 Localisation : 01 Date d'inscription : 14/12/2004
| Sujet: Re: La parité Dim 22 Jan - 14:30 | |
| Non, mais j'ai faux, j'ai fait des erreures de raisonnement, il ne faut regarder que mon dernier poste. | |
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sam Revolutionnaire ****
Nombre de messages : 292 Age : 117 Date d'inscription : 29/12/2004
| Sujet: Re: La parité Mer 3 Mai - 12:26 | |
| Eh! Vous savez que toute fonction définie sur ]-a ; a [ est la somme d'une fonction paire et d'une fonction impaire?
Soit f : ]-a ; a [ -> |R x |-> f(x)
f(-x) bien défini car l'intervalle est centré en 0
On a f(x) = ( f(x) + f(-x) ) / 2 + ( f(x) - f(-x) ) / 2
On a g : ]-a ; a [ -> |R x |-> ( f(x) + f(-x) ) / 2
qui est paire
et h : ]-a ; a [ -> |R x |-> ( f(x) - f(-x) ) / 2
qui est impaire
et f = g + h
Etonnant, non? | |
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Nombre de messages : 1918 Age : 37 Localisation : 01 Date d'inscription : 14/12/2004
| Sujet: Re: La parité Mer 3 Mai - 19:05 | |
| J'ai du mal à voir que f(x) = ( f(x) + f(-x) ) / 2 + ( f(x) - f(-x) ) / 2, est-ce vrai pour toutes fonctions définies sur ]-a;a[ ? | |
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sam Revolutionnaire ****
Nombre de messages : 292 Age : 117 Date d'inscription : 29/12/2004
| Sujet: Re: La parité Jeu 4 Mai - 12:15 | |
| Bin regarde si tu dévellope ta les f (-x) qui s'annulent et f(x) = f(x)/2 + f(x)/2 | |
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Groupe Analogue Administrateur Analogue
Nombre de messages : 1918 Age : 37 Localisation : 01 Date d'inscription : 14/12/2004
| Sujet: Re: La parité Jeu 4 Mai - 22:39 | |
| C'est pas faut ! Démonstration comprise. | |
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sam Revolutionnaire ****
Nombre de messages : 292 Age : 117 Date d'inscription : 29/12/2004
| Sujet: Re: La parité Sam 6 Mai - 10:36 | |
| De plus, on peut montrer que cette décomposition est unique! | |
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| Sujet: Re: La parité | |
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| La parité | |
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