L'ancien Forum Analogue
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
L'ancien Forum Analogue

Le nouveau forum à cette adresse http://www.forumanalogue.fr/
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  
Le Deal du moment :
Funko POP! Jumbo One Piece Kaido Dragon Form : ...
Voir le deal
Le Deal du moment : -20%
-20% Récupérateur à eau mural 300 ...
Voir le deal
79 €

 

 La parité

Aller en bas 
+2
Niko
Groupe Analogue
6 participants
AuteurMessage
Groupe Analogue
Administrateur Analogue
Groupe Analogue


Nombre de messages : 1918
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 14/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: La parité   La parité EmptyJeu 5 Jan - 2:16

Soit {B; C; D; ... ; I} des nombres réels.
A un réel non nul
k un entier naturel
et x une varaible définie sur lR

Notation : x puissance n s'écrira x^n, par exemple x² s'écrira x^2

Logique : le signe "=>" signifie "implique"

f(x) = (Ax^2k) + [ Bx^(2k-1) ] + [ Cx^(2k-2)] + [ Dx^(2k-3) ] + ... + I => f est une fonction paire. (1)

f(x) = [ Ax^(2k+1) ] + [ Bx^(2k) ] + [ Cx^(2k-1)] + [ Dx^(2k-2) ] + ... + Ix => f est une fonction impaire. (2)

Pour l'instant cette affirmation me parrait évidente.
Mais, est-ce un axiome ou une propriété ?
et si c'est une propriété comment le démontrer ?
Revenir en haut Aller en bas
http://groupeanalogue.free.fr
Niko
Philosophe *****
Niko


Nombre de messages : 517
Localisation : lyon
Date d'inscription : 28/04/2005

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyJeu 5 Jan - 3:09

Citation :
Mais, est-ce un axiome ou une propriété ?

Un axiome c'est bcp plus fondamental que çà. Par rapport au préambule de Einstein, le préambule touche le cadran de la montre. L'axiome, c'est la connaissance qui se place dans des limites données...
Revenir en haut Aller en bas
Nightmare Theater
Administrateur Analogue
Nightmare Theater


Nombre de messages : 2138
Age : 36
Localisation : 01
Date d'inscription : 14/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyJeu 5 Jan - 13:41

Ce n'est pas un axipme car c'est démontrable (ca me fait penser a ce que l'on faisait en spé l'année derniére...). Voilou.
Revenir en haut Aller en bas
Tuzune Tare
Revolutionnaire ****
Tuzune Tare


Nombre de messages : 370
Date d'inscription : 24/09/2005

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyVen 6 Jan - 0:33

la j'avoue sans explication sa me dépasse mais sa a l'air intérésant comme truc
pb je ne sais pas se que said qu'un axiome
Revenir en haut Aller en bas
Groupe Analogue
Administrateur Analogue
Groupe Analogue


Nombre de messages : 1918
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 14/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyVen 6 Jan - 1:03

Nightmare Theater a écrit:
Ce n'est pas un axipme car c'est démontrable (ca me fait penser a ce que l'on faisait en spé l'année derniére...). Voilou.
Facile a dire, éssaye de me le démontrer, tu vas voir. J'ai bien bloqué sur ce problème.
A non, c'est bon, je crois qu'on peut le démontrer.
Je vais chercher une feuille et résultat dans 10 minutes.
Revenir en haut Aller en bas
http://groupeanalogue.free.fr
Groupe Analogue
Administrateur Analogue
Groupe Analogue


Nombre de messages : 1918
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 14/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyVen 6 Jan - 1:11

C'est un axiome car pour le prouver il faut montrer que la dérivée de (1) est négative sur ]-oo; 0] et positive sur [0; +oo[ et que la dérivée s'annule en 0.
Or la dérivée donne (2) (ce qui vérifie la condition dans haut car c'est la définition de la fonction impaire)

A contrario, il faut montrer que la dérivée de (2) est positive sur lR et que la dérivée s'annule en 0.
Or la dérivée donne (1) (ce qui vérifie la condition dans haut car c'est la définition de la fonction paire)
Revenir en haut Aller en bas
http://groupeanalogue.free.fr
Groupe Analogue
Administrateur Analogue
Groupe Analogue


Nombre de messages : 1918
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 14/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyVen 6 Jan - 21:01

Bon, j'ai repris tout le problème aujourd'hui et je me suis rendu compte que je suis complétemenyt à coté et qu'il y a des choses de fausses mais je reviendrais dessus tout à l'heur.
Revenir en haut Aller en bas
http://groupeanalogue.free.fr
Groupe Analogue
Administrateur Analogue
Groupe Analogue


Nombre de messages : 1918
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 14/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptySam 7 Jan - 0:19

Les gars Exclamation Vous auriez pu me dire que je faisais vraiment n'importe quoi !
Les deux formulations générales représentaient l'ensemble de tous les polynomes et on sait très bien qu'ils ne sont pas tous paire ou impaire !
Bon, je reprends tout depuis le début.

Soit B un nombre réel.
A un réel non nul
k un entier naturel
et x une varaible définie sur lR

Notation : x puissance n s'écrira x^n, par exemple x² s'écrira x^2.
"lim(a) f" se lit "limite en a de la fonction f".
Le signe "=>" signifie "implique" (attention, => est différent de <=> qui est une équivalence, c'est à dire qu'on peu y traduire par "si et seulement si").
"<>" signifie différent.

f(x) = (Ax^2k) + B (1)

(1) => f est une fonction paire, c'est à dire qui admet une symétrie axiale d'axe d, avec d : y=0.

f(x) = [ Ax^(2k+1) ] +B (2)

(2) => f admet une symétrie centrale de centre I (cas particulier : I = 0, on a alors une fonction impaire dont f'' n'est pas impaire mais à la forme de (2))

Dérivées :

n un entier naturel et compris entre [0; k]

Dérivées succèsives de (1) : f^(2n+1) est de la forme de (2) et f^(2n) est de la forme de (1), avec I = 0 pour n <> 0.

Dérivées succèsives de (2) : f^(2n+1) est de la forme de (1) et f^(2n) est de la forme de (2), avec I = 0 pour n <> 0.

Dérivée f^k (x) = A et donc f^(k+1) = 0

Limites :

lim(o) f = B
lim(oo) f = oo (le signe de la limite dépend (1) et (2) pour lim(-oo) et du signe de A en +oo et -oo)

goto deb ^^

Evidemment, vu comme ça, c'est juste mais ça fait moins impressionnant.
Revenir en haut Aller en bas
http://groupeanalogue.free.fr
sam
Revolutionnaire ****
sam


Nombre de messages : 292
Age : 117
Date d'inscription : 29/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptySam 7 Jan - 0:26

Je suis pas sur de bien comprendre mais je crois que tu veux parler de dévellopement limités.
En effet une fonction dérivable au voisinage de 0 admet un dévellopement limité au voisinage de 0 ce qui veut dire qu'elle ressemble à une fonction polynomiale.
on parle de dévellopement limité à l'ordre n.
Exemple
exp(x)=1+x+(x^2)/2+(x^3)/6+(x^3)epsilon(x) avec epsilon(x) ->0 quand x->0
est le D.L. d'exponentielle à l'ordre 3
Pour une fonction paire, le DL ne contient que des puissances paires
Pour une fonction impaire, le DL ne contient que des puissances impaires
La démo se fait par récurrence (exercice fait en colle jeudi aprem)
ex : cos(x) = 1-x+(x^3)/6 + (x^3)epsilon(x) avec epsilon(x) ->0 quand x->0
Voilou!
Revenir en haut Aller en bas
Groupe Analogue
Administrateur Analogue
Groupe Analogue


Nombre de messages : 1918
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 14/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptySam 7 Jan - 2:01

Pour la fonction exponentielle on dirait une méthode d'Euler sauf qu'on n'utilse pas la tangente mais une expression qui me fait penser à la dérive : f(a+h) = f(a) + hf'(a) + epsilon(h)
avec h = 0 et a = 0
Mais le reste (c'est à dire epsilon) est plus développer dans ton expression, les courbes sont très proches aux voisinage de 0. Ce que je trouve étonnant, c'est que cette partie du reste soit (x^2)/2+(x^3)/6 car ... Tiens ! c'est bizard, mais, ça ne serait pas une succèssion de primitives : la primitive de 1 donne x, celle de x donne x²/2, celle de x²/2 donne (x^3)/3, non ? (je n'ai pas fait le cour sur les primitives mais j'en déduit de ce que j'en ai entendu parler)

Bon, je reprend une troisièmle fois, après rectification de Sam.

(1) f(x) = (Ax^k) + [ Bx^k-1 ] + [ Cx^k-2) ] + ... + Hx² + I, avec k paire => fonction paire

f(x) = [ Ax^k ] + [ Bx^k-1 ] + [ Cx^k-2 ] + ... + Hx^3 + Ix, avec k impaire => fonction impaire.

(2) f(x) = [ Ax^k ] + [ Bx^k-1 ] + [ Cx^k-2 ] + ... + Hx^3 + Ix + J, avec k impaire => fonction admettant un centre de symétrie de centre M (0; f(0)), ce qui donne M (0; J)
Revenir en haut Aller en bas
http://groupeanalogue.free.fr
sam
Revolutionnaire ****
sam


Nombre de messages : 292
Age : 117
Date d'inscription : 29/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyVen 13 Jan - 22:40

En fait, le dévellopement limité vient de la formule de Taylor-Young qui donne la formule du dévellopement limitè à l'ordre n d'une fonction de classe Cn, c'est à dire dérivable n fois, mais comme j'ai la flemme d'aller chercher mon formulaire de physique, je vous propose d'aller voir sur wikipedia.
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9veloppement_limit%C3%A9

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_de_Taylor
Revenir en haut Aller en bas
- DarkStar -
Revolutionnaire ****
- DarkStar -


Nombre de messages : 426
Localisation : Paris, au pied de la colline verdoyante
Date d'inscription : 21/07/2005

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptySam 21 Jan - 21:22

Groupe Analogue a écrit:
C'est un axiome car pour le prouver il faut montrer que la dérivée de (1) est négative sur ]-oo; 0] et positive sur [0; +oo[ et que la dérivée s'annule en 0.
Or la dérivée donne (2) (ce qui vérifie la condition dans haut car c'est la définition de la fonction impaire)

A contrario, il faut montrer que la dérivée de (2) est positive sur lR et que la dérivée s'annule en 0.
Or la dérivée donne (1) (ce qui vérifie la condition dans haut car c'est la définition de la fonction paire)

La dérivée seconde d'une fonction paire est une fonction paire ! f'(x²) = 2x ; f''(x²) = 2 cela est valable pour toutes les puissances : la dévivée d'une fonction de la forme kx^n, (k € lR et n un entier pair) donne knx^n-1 avec n impair. Donc la dérivée seconde donne (2n-1 + k)x^n-2 n-2 est pair. Elle s'annule sur lR dans le cas de x² et pas seulement sur zéro.. j'espère que ca peut aider lol
Revenir en haut Aller en bas
http://www.ds-official.com
Groupe Analogue
Administrateur Analogue
Groupe Analogue


Nombre de messages : 1918
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 14/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyDim 22 Jan - 14:30

Non, mais j'ai faux, j'ai fait des erreures de raisonnement, il ne faut regarder que mon dernier poste.
Revenir en haut Aller en bas
http://groupeanalogue.free.fr
sam
Revolutionnaire ****
sam


Nombre de messages : 292
Age : 117
Date d'inscription : 29/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyMer 3 Mai - 12:26

Eh! Vous savez que toute fonction définie sur ]-a ; a [ est la somme d'une fonction paire et d'une fonction impaire?

Soit f : ]-a ; a [ -> |R
x |-> f(x)

f(-x) bien défini car l'intervalle est centré en 0

On a f(x) = ( f(x) + f(-x) ) / 2 + ( f(x) - f(-x) ) / 2

On a g : ]-a ; a [ -> |R
x |-> ( f(x) + f(-x) ) / 2

qui est paire

et h : ]-a ; a [ -> |R
x |-> ( f(x) - f(-x) ) / 2

qui est impaire

et f = g + h

Etonnant, non?
Revenir en haut Aller en bas
Groupe Analogue
Administrateur Analogue
Groupe Analogue


Nombre de messages : 1918
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 14/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyMer 3 Mai - 19:05

J'ai du mal à voir que f(x) = ( f(x) + f(-x) ) / 2 + ( f(x) - f(-x) ) / 2, est-ce vrai pour toutes fonctions définies sur ]-a;a[ ?
Revenir en haut Aller en bas
http://groupeanalogue.free.fr
sam
Revolutionnaire ****
sam


Nombre de messages : 292
Age : 117
Date d'inscription : 29/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyJeu 4 Mai - 12:15

Bin regarde si tu dévellope ta les f (-x) qui s'annulent et f(x) = f(x)/2 + f(x)/2
Revenir en haut Aller en bas
Groupe Analogue
Administrateur Analogue
Groupe Analogue


Nombre de messages : 1918
Age : 37
Localisation : 01
Date d'inscription : 14/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptyJeu 4 Mai - 22:39

C'est pas faut !
Démonstration comprise. drunken
Revenir en haut Aller en bas
http://groupeanalogue.free.fr
sam
Revolutionnaire ****
sam


Nombre de messages : 292
Age : 117
Date d'inscription : 29/12/2004

La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité EmptySam 6 Mai - 10:36

De plus, on peut montrer que cette décomposition est unique!
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





La parité Empty
MessageSujet: Re: La parité   La parité Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
La parité
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
L'ancien Forum Analogue :: Sciences exactes :: Mathématiques-
Sauter vers:  
Ne ratez plus aucun deal !
Abonnez-vous pour recevoir par notification une sélection des meilleurs deals chaque jour.
IgnorerAutoriser